编译&整理：深潮TechFlow

在加密市场与人工智能的双重浪潮下，一场静悄悄的革命正在发生。

AllianceDAO的两位创始合伙人ImranKhan与WangQiao在最新一期GoodGame播客中，深入探讨了AI代理（AIAgent）如何重塑加密生态。从GOAT的惊艳亮相到新兴项目的遍地开花，从创作者经济到去中心化基础设施，一幅融合AI与区块链的未来蓝图正在徐徐展开，其中不乏各种“神秘代码”与真知灼见。

深潮TechFlow编译该播客内容，带你一窥究竟。

AI加密生态与GOAT

Imran：我们看到AI代理随着GOAT的推出而迅速崛起。最近推出了许多新项目，AI加密正在形成，很多东西与DeFi夏季相似，GOAT就是一个典型例子。

Zerebro也很快推出，还有其他多个项目，ai16z也有自己的叙述。现在我们开始看到AI代理在各个平台活跃，有些甚至会回复我的推文。我们团队开发了第一个在TikTok上发布的AI视频代理，许多有趣的领域正在形成。我想深入探讨一下我们认为哪些是真实的，哪些是不真实的，以及加密和AI的未来在哪里。GOAT的出现似乎是偶然的，TruthTerminal的推出是由创始人Andy进行的，他收到了来自Marc（a16z创始人）的50,000美元资助。

他创造了无限后室的概念，就像两个LLM互相对话，形成了一种内容流，并在Twitter上发布。这个项目每个月都有改进，这是它的第一次迭代。

接着是Virtuals，它推出了自己的AI代理平台。它的第一个AI代理是Luna，形成了第二个元叙事。

第三个是ai16z，ai16z的推出相当疯狂，背景故事也很丰富。它是在daos.fun平台上推出的，探讨了AI代理是否能启动并投资于其他AI代理的概念。

Eliza是一个利用社区和其他贡献者的GitHub仓库的框架，提供不同的连接器、提示和模型，供人们构建代理。它还可以涉及硬件设备，Shaw提到过也有硬件设备，比如装载了AI代理的项链，有人就能佩戴着这些项链摄取代码来训练模型。因此，我们看到这种开放层网络，这就是ai16z的现状。

最后提到Zerebro，它由Jeffy推出，涵盖了多种功能。他的代理在Twitter上活跃，内容质量很高，还在Spotify上发布了音乐专辑。

TruthTerminal最近也发布了专辑，围绕音乐创作的元叙事非常有趣。它刚推出自己的音乐AI标签，计划招募其他人类和音乐家共同创作音乐，实现音乐的货币化。

Ai16Z&Zerebro

Qiao：如何用一句话描述ai16z？

Imran：目前我会将其描述为一个开放框架，用于开发AI代理。

Qiao：那你如何用一句话描述Zerebro？

Imran：

Zerebro的解释比较复杂。它的最佳描述是采用双重策略。一方面，它有一个ZerePay的开放网络，允许人们构建AI代理；另一方面，它提供一个开放平台，涵盖不同类型的AI代理，涉及多个领域，比如玩视频游戏、发布音乐、与人在Twitter上互动等。因此，它在前端有一个开放层，而后端则是Eliza网络。ai16z也有类似的特点，利用Eliza网络，其他人可以在此基础上推出AI代理，并且这些代理的一部分代币会流向ai16z的DAO。因此，ai16z的DAO通过在Eliza网络上推出的代理进行货币化，虽然它们之间存在一些差异，但可以相互比较。

Qiao：那么，哪些是真实的，哪些是虚假的？

Imran：这是我想讨论的重点。我们还有其他个体代理，比如AIXBT，内容质量相对较好。

Zerebro内容还不错，但它并不是人类。它确实会回复，但我觉得还有改进空间。AIXBT更像是一个KOL，能够提供“潜在机会”的信息，最近开始推广DAO。

现在推文的内容质量一般，但也反映了普通KOL的风格。它们开始取代低质量的KOL，大家对此感到兴奋。相比某些试图利用他人的诈骗者，我更愿意看到一个机器人。

另外，我们还有Slop，这是第一个视频AI代理。考虑到每个项目的策略，确实有些复杂。

你提到的“Slop”概念很有趣。最初的Sora视频展示了Wilson吃意大利面的场景，虽然很简单，但它展现了AI艺术的独特性。AI代理可以犯错，而这些错误反而成为艺术创作的一部分。

Slop的策略是尝试让一个视频AI代理在TikTok上成为影响者。如果成功获得十万或一百万的关注者，人们会更愿意与这个视频影响者互动，从而有机会将其内容传播给更多人。

我认为这个市场还很新，ai16z和Zerebro都有潜力。虽然目前不确定它们的未来，但它们都有机会在各自的领域中取得成功。

Slop通过吸引大众关注，并为用户提供足够的激励，以便与其互动，从而实现更大的影响力。

下一波互联网企业的崛起

Qiao：最近Chamath（注：风险投资基金SocialCapital的创始人，散户逼空华尔街大战的“带头大哥”）讨论了他的Web1、Web2和Web3的看法。对我们来说，Web1、2、3基本上是“阅读、写作、拥有”。Chamath认为，Web1的特点是已经出现了两波大型互联网公司的崛起。

第一波是以Google为代表的非社交大型公司；第二波是Facebook等社交公司。接下来的问题是，下一波的亿万甚至万亿级公司会是什么？他的看法是，这将不会是公司，而是创作者。我们已经开始看到这一趋势的早期迹象，比如JoeRogan等播客主持人。JoeRogan的播客价值可能在于他与Spotify的授权协议，估计价值在2亿到4亿之间。

但如果把JoeRogan看作一个品牌和公司，它的价值至少会超过十亿，对吧？我们可以这么说。我们正在看到这一趋势的早期迹象。但我在想，如何才能在规模上创造出最强大的创作者，或许是AI代理，或许是AI创作者。有很多原因表明，AI代理可能是下一波亿万级创作者。它们不知疲倦，不需要睡眠，可以随时发布内容。你可以随时改进、训练和微调它们。而人类成为优秀创作者需要很长时间，可能要么天生具备，要么需要三十年才能真正出色。但AI代理可以在规模上进行训练和微调。

AI代理实际上就像DePIN

Imran：我有另一个想法，我将AI代理视为去中心化实体基础设施网络（DePIN）项目。我的看法是，当这些AI代理被推出时，创作者会受到激励去与它们互动。我认为，随着时间的推移，我们会看到某种激励模型的出现，当人们与这些代理互动时，他们可能会获得奖励。这些代理所希望获得的，实际上是独特的数据，因为AI代理随着收集的数据而变得更好。

因此，我可以想象一个模型，这些AI代理实际上就像DePIN项目，它们会收集数据。如果它们获得足够的独特数据，就会因收集到的数据而获得奖励。对它们来说，这意味着构建一个基于数据的强大模型。它们通过互联网与尽可能多的人交流，实际上是在收集数据。

Qiao：你怎么认为？我从来没有这样想过。

Imran：

坦率地说，我认为这就是我们要发展的方向。这些代理被部署，代币作为激励。我认为这将具有反射性，因为它有代币，能够比竞争对手捕获更多的数据。最终，我认为这些平台可能需要限制机器人或限制机器人在这些平台上的互动，因为这只是另一种提取数据的方式。

AI智能体与社交应用的结合

Qiao：我认为我们需要一种新的社交应用，其中AI代理是第一类公民。

Imran：完全同意。我觉得最终我们可能会被踢出去。

Qiao：实际上，我觉得我们需要两种新的社交应用。一种是AI作为第一类公民，另一种则是完全没有AI，只有人类。你必须选择这两个极端之一。现在所有的社交应用都处于中间地带。比如在Twitter上，有很多机器人，它们既不是第一类公民，也无法确保你在Twitter上与之对话的每个人都是人类。

Imran：至少在Twitter上，你大致可以看到谁是真人，谁不是，因为它有自动化信号。

但这并不是针对所有机器人。有些机器人仍然需要手动创建，或者推文必须手动发布，因为API或其他原因并不太好用。就连TikTok也是，自动发布非常困难，所以必须手动完成。

Qiao：而且现在通过云计算，你可以在不使用TwitterAPI的情况下自动化AI。你可以用云来自动化鼠标点击。

Imran：所以，我认为我们正进入一个非常有趣的时期，这些代理的涌入，以及我们看到的加密使能的代理，数量庞大。申请我们项目的初创企业和项目数量明显在增加，我们在各个领域都看到了很多。

AI智能体与创作者经济及代币化

Imran：那么我们来分析一下，什么是真实的，什么是不真实的？在我提到的所有代理中，你最期待的是什么？哪些让你印象深刻？

Qiao：

我对今天存在的所有这些事物其实没有明确的看法。我认为它们要么会非常成功，要么会失败。但有一件事我想看到，我希望有人能实现，那就是我记得在过去几年中我们进行的所有社交代币实验。

像创作者代币，我了解到的一件事是，很多创作者其实并不想和他们关联一个代币。我认为这实际上是社交代币实验中最大的障碍之一。比如，我其实不想要一个官方的代币与我相关联。有人在没有我允许的情况下创建了一个。我不想和它关联，也不想为自己创建一个，但AI代理不在乎。

Imran：所以你会同意有一个带代币的AI代理？

Qiao：是的，因为这并不是正式的我。但是如果那个以我为蓝本的LLM（大语言模型）开始产生收入，比如交易费用。如果金额很多，我可能会去索取。

Imran：那么，另一个问题是。这会是市场进入的方式吗？你能看到这作为市场进入的方式吗？抓取所有公开数据，然后它就会吸收这些数据，创建一个模型。

Qiao：我们难道没有看到类似的案例吗？比如DegenSpartan（degenai）？

Imran：对，那个是Eliza框架。最有趣的部分是复活那些已经离开Twitter的人。

我们应该如何推动AI加密生态的发展？

Imran：现在让我们谈谈我们认为AI加密应该走向何方。我们希望看到哪些领域？哪些领域应该探索？

Qiao：我想谈谈我希望看到的一个领域，创作者代币。

Imran：我可以想象有游戏结合LLM的情况。实际上，我们有一家初创公司正在做这方面的工作，叫FarmFriends，你可以种饲料、收获、养宠物等。想象这些动物就像独立的LLM，它们会有自己的个性特征。基本上，你可以随着时间的推移对它们进行投注。

但我确实认为，在未来，一个完美的例子就是Zerebro，他们即将推出或刚刚推出的那个玩棋的项目。这些机器人将全天候进行对弈。最终，你可以说：“哦，我想看看Zerebro机器人和ai16z的Eliza机器人之间的对战。”显然，有两个大社区希望看到他们的团队获胜。我能想象这样的事情发生。所以最终这就像是你在下注。

如果AI代理变得像名人一样，作为一个例子，我肯定希望看到我手中的名人代币与其他持有他们代币的名人竞争，看看谁赢。我能想象这样的事情。

Qiao：另一个我给你展示那个AI产品。为了与这个AI交谈，你需要为每条消息花一点钱。你花的钱会进入AI拥有的金库或口袋。作为玩家，你的目标是说服AI给你金库里的钱。

Imran：这就像是玩彩票，这就像彩票和拼图的结合，试图通过从AI代理那里获得线索来找出如何拿到钱，随着时间的推移，参与游戏并获胜的人会获得这个奖金或奖励。

Qiao：你基本上是在试图破解LLM。

Imran：另外现在有很多高质量的AI工程师进入加密领域。

Qiao：这一切都始于TruthTerminal。因为在TruthTerminal之前，所有的AI基础设施，加密AI基础设施，老实说，大多数对我来说并没有意义。而且那个社区相当小众。但自从TruthTerminal和GOAT以来，我们开始看到一些原生于AI的人进入加密领域。

Imran：还有很多我们尚未探索的酷炫事物，尤其是在消费者方面，我对此感到兴奋。

Qiao：还有Tomorrow.news，你预测明天的新闻。作为用户，你输入你想预测的标题。然后他们会使用AI找到用户输入与《纽约时报》实际标题之间的最佳匹配。谁最接近那个标题，谁就赢得奖金。

AI企业市场与AI消费者市场的对比

Imran：我认为我们只是开始探索AI加密产品的表面。我认为，AI机器人有两个版本：AI企业和AI消费者。AI企业必须是无代币的。它不能有代币，必须是联邦化的，必须具备安全性，必须是垂直化的。企业所寻求的所有特性都是它所需要的。而AI消费者端或应用端则可以随心所欲。因此，你可以将代币附加到上面，可以使用代币作为市场进入策略，也可以使用代币作为激励数据收集的方式。这就是我看到的两条发展路线。

我在企业工作过，真的很讨厌那段时间。我在那段时间学到的一个教训是，企业就像是特氟龙涂层，非常难以被新兴公司攻破，因为有很多企业级协议的存在。因此，很多企业公司会说：“我会坚持使用这个企业产品，因为它便宜，我可以在我的服务器上使用软件，一直到云端和Office365，还有其他的东西。”但Zoom做的事情是，首先推出了一个如此优秀的视频产品，以至于普通用户也开始使用它。当他们使用这个产品时，自然很多普通用户也是企业用户。因此，Zoom是第一个采用自下而上的方法进入企业的公司，很多Zoom用户说服了许多企业转向使用Zoom。

Qiao：这正是Messari在早期发生的事情。2017年，我第一次听说Zoom，我想：“这是什么鬼？为什么不直接用GoogleHangout？”基本上，之前作为消费者使用过Zoom的人试图说服公司使用它。

Imran：所以Zoom是一个例子，Chrome也是另一个对吧？Chrome浏览器，然后是Chromebook和Google文档之类的。自下而上的方法在企业中是一种新的策略。因此，企业公司现在对这种情况非常警觉，这就是为什么他们现在将一半的产品免费提供给普通用户。因此，长话短说，可能会有一个世界，AI机器人在消费者市场上打出正确的牌，最终这些产品可能会向企业市场渗透。谁知道呢？我不确定。这就是我对AI的看法。

“你觉得这一周期和以往有什么不同吗？”

Qiao：你觉得这次周期和上次有什么不同吗？

Imran：

我觉得是的。最初是Meme币，比如DeFi之夏。在DeFi之夏，我们也有NFT。所以有两个同时进行的趋势。

但如果你在DeFi的时候，如果你买NFT，那正是购买NFT的时机。然后它在六个月后暴涨，对吧？所以我想说的是，购买的最佳时机是在DeFiSummer。

在这种情况下，我感觉有多个趋势正在开始。我们有Meme币的投机潮，现在我们刚刚开始进入AI这一趋势，我认为这可能比之前的趋势更大，甚至可以和Beancoin的趋势相提并论。我还看到一个去中心化科学的趋势也开始形成。我想最终，最终的挑战者已经出现，我们似乎已经击败了这个挑战者，我认为一切都可以尝试。我认为我们会看到每个趋势至少被尝试一次。

Qiao：我只是觉得比特币几乎比之前的历史最高点高出50%。但是，似乎并没有太多的狂热。

而且这次的山寨币也没有像上次那样大幅上涨。上次比特币超过2万美元后，可能还需要几周的比特币主导地位，山寨币才会真正开始全面上涨。但这次感觉并没有发生。

Imran：Murad的叙事很快就消失了。那么当你说山寨币时，你是指山寨币还是指Meme币和山寨币？

Qiao：我指的是交易所上市的山寨币。

Imran：那里没有太多动静。你认为这是因为很多资金流入新的趋势吗？因为我们老牌代币也在上涨。

Qiao：是的，它们上涨了一点，但没有像上个周期那样疯狂，可能还太早。我不知道，这感觉有点不同。

Imran：我觉得也是。我花了一些时间和加密货币以外的人交流。现在每次提到加密货币，人们都会说：“哦，哇，我刚买了Bonk。”比如说，几个月前有人告诉我Bonk。所以在我看来，普通市场已经准备好了，至少在美国，很多普通用户已经在加密市场上了。我觉得他们对趋势的理解比我们想象的要接近。

Qiao：就像上周，Phantom在应用商店的中排名第六。

Imran：Moonshot也排名很高，大概是第20。每分钟有30次下载。

Qiao：这意味着Phantom的表现远超Coinbase。这告诉我的是，普通用户直接进入了链上。

也许这就是为什么这些交易所上市的山寨币没有上涨的原因。

Imran：我觉得这件事已经没那么重要了。实际上，我认为交易所上市对所有人来说都是一个流动性退出的机会。在大多数情况下，这也是为什么像Binance这样的交易所如今倾向于寻找市值在4,000万到5,000万美元的代币。这样可以吸引普通用户绕过链上交易，直接通过交易所完成交易，因为交易所仍然具有强大的品牌影响力。如果这些代币能够在市值4,000万到5,000万美元时上线，就有可能带来5到10倍的收益。就拿PNUT这个例子来说，PNUT的全稀释估值(FullyDilutedValuation，FDV)从几乎为零涨到了接近20亿美元，现在大约维持在10亿美元左右。

加密Twitter很脑残

Qiao：你觉得这个趋势会转向TikTok吗？

Imran：我认为我的TikTok趋势很强。每个人都在淡化它，因为他们都觉得TikTok上的内容像是脑残内容，人们会忘记它。

Qiao：和加密货币相比，TikTok根本不是脑残内容。加密Twitter才是脑残。

Imran：加密Twitter确实是脑残。我看到的垃圾信息量简直不可思议。

Qiao：我没看到那么多。我实际上在我的TikTok动态中没有看到任何ChillGuy的内容。我看到的都是Dogecoin。

Imran：这对老一辈人来说是有意义的。我开始观看很多新TikTok创作者的内容，真的很有趣。很多评论，尤其是ChillGuy的评论，让我更相信ChillGuy会持续下去。我认为它将成为我们这一周期的Pepe。当我阅读评论时，人们会说：“哦，价格下跌了50%，但我就是ChillGuy，我会继续持有。”我看到这样的评论遍布整个动态。所以这个叙事是有意义的。就像，“我就是ChillGuy，我不在乎。”

我会继续持有，因为我是ChillGuy，这让我更有信心人们会继续持有这个东西。他们不在乎加密Twitter的看法。每个人都在淡化它。它的持有者数量已经超过了Popcat。让我看看。

如果你看看现在的持有者数据，ChillGuy在11月17日到26日之间达到了133,000个持有者。这太疯狂了。PNUT现在有65,000，快到66,000。让我看看。WIF现在有200,000。想想看，WIF自去年11月以来一直在运行。一年里，WIF有203,000个持有者。ChillGuy在仅仅15到20天内就达到了133,000个持有者，这真是太惊人了。

Qiao：这实际上很有趣，因为加密Twitter很讨厌ChillGuy。他们确实是。而TikTok完全是ChillGuy。如果你看看ChillGuy的交易量，过去24小时内达到了2亿美元。而且，绝大多数交易量是在Radium上，而不是在中心化交易所。

来自TikTok的普通用户，他们在链上。这实际上是我本周看到的最有趣的事情。与上个周期相比，我们实际上没有一个非常便宜和快速的区块链。那时一切都围绕NFT和DeFi，这些都是鲸鱼类型的趋势，因为NFT和DeFi都发生在以太坊Layer1上，而交易费用极高。所以唯一的参与者是加密原生的鲸鱼。

Qiao：而本周期我们有Base和Solana，主要是Solana。我们还有Phantom，这在2020年时并不存在，我认为Phantom是在2021年才开始的。而且显然在2021年，Phantom作为产品仍然很早期。但今天运作得很好。这两个因素的结合直接驱动了TikTok的普通用户进入链上，绕过了中心化交易所。

Imran：所以，这实际上可能是这个周期感觉不同的关键原因之一。山寨币，交易所上市的山寨币并没有真正上涨，因为现在的时间线。

Imran：因为现在情况正好相反，普通用户正在进入，他们直接进入链上，他们比以往更早地进入。然后还有AI机器人，慢慢地试图接管KOL的趋势。这将会非常有趣。

Qiao：像Moonshot加Pump对Binance是一个巨大的威胁，你不觉得吗？

Binance成功的一个关键原因是，在2017年和2018年的早期阶段，他们选择了合适的代币进行上市，帮助用户实现了财富增长。这也是为什么今年他们在代币选择上格外谨慎的原因。你会发现，他们明白，要确保Binance的成功，就必须让用户获得收益。这一点对所有加密协议和交易所来说都是相同的规则。

因此，一切都围绕着代币上市。而现在，Moonshot和Phantom基本上已经走在前面，正在做同样的事情。可以说，这是一场关于上市的游戏。

如何将新用户引入加密领域

Imran：有趣的是，我昨天在Pumpfun直播上待了几个小时，之前我跟你提过这个。我在观看其中一个直播，主播是一个女孩，她在和观众聊天。她说：“我对加密货币不太了解，我只是想看看能否让我的代币上涨。”显然，她是个长得不错的女孩，可能是老牌的演员或表演者。观众们在给她发消息，让她做这个、做那个，而她也在回应大家的要求。

我从那个特定的直播中得到的一个有趣的观察是，有很多新用户在使用这个产品，他们与加密货币毫无关系。我认为这也是一个游戏改变者。因此，我确实认为，直播和像这样的产品可以有效地将新用户引入加密领域。

我已经不知道该如何应对这一周期了

Qiao：我甚至不知道如何应对这一周期的剩余部分了。这是一个非常复杂的周期，有很多变化的因素和不同的趋势。我觉得这一周期比上一个复杂得多。上一个周期，你知道在Bitcoin达到历史最高点后，所有的山寨币都会上涨，同时还有一个非活跃的趋势。而这一周期则截然不同，非常复杂。在这一周期中，你还看到比特币在巴西等国家的国家级接受度，比如今天早上的巴西。

巴西计划建立比特币国家储备

Qiao：巴西宣布了他们的法案，计划建立比特币国家储备。这是个重大消息。而且，对我来说，这已经不再令人惊讶了；每个国家都在试图抢在美国之前建立自己的国家储备。显然，民主国家需要通过法案，但独裁国家可能正在秘密购买比特币，可能正在悄悄积累比特币。我认为比特币并不是一个超级周期，而是被链外的因素所扰动，每周都有新的趋势出现。

Imran：我认为这也已经持续了一段时间。除非是因为流动性较强的人在购买比特币，并展示去中心化金融（DeFi）和为什么会有DeFi复兴。我非常喜欢DeFi领域的人，但最终普通市场将会去哪里，我认为普通市场已经基本上跟上了趋势，虽然可能还落后几步。

加密推特社区与TikTok的对抗

Qiao：我认为加密推特正在被TikTok的趋势所冲击。

我觉得现在基本上有两个几乎互不相交的世界。一个是TikTok用户，另一个是加密本土的普通用户，还有被困在山寨币中的加密专业人士，以及国家级参与者。这是完全不同的游戏。目前大约有四场比赛在进行。

Imran：所以大约有四个部分在运作，这取决于你想参与哪个游戏。不过，让我把这个放在一边，告诉你我过去几周与很多普通用户交谈后发现，他们仍然在玩XRP这样的游戏，出于某种原因，他们依然坚持，所以我认为他们对这些代币非常熟悉，这些代币的持久性和熟悉感造就了它们自己的品牌。人们在交易这些代币时感到很舒服。

所以我认为这些代币有一定的持久力。我认为这将会对很多加密本土用户造成伤害，我之前提到过的。我原本还想和你谈谈其他事情，但我记不起来了。

CryptoPunks小幅价格上涨

Qiao：我看到CryptoPunks的价格小幅上涨。我认为周期结束时，NFT可能会开始上涨，因为它们的流动性最低，且更像奢侈品。这就像是你富有后购买的奢侈艺术品。

Imran：那么这会是一个好的顶部指标吗？

Qiao：这可能是几个顶部信号之一。

Imran：一些名人正在推出她的代币，HaleyWelch。我认为这就是顶部信号。

Qiao：可替代的或能源预算可替代的，这没问题。像这些名人代币，我已经不再把它们视为周期中的顶部信号了。是的，在上一个周期，名人代币确实是顶部信号。但这个周期会有所不同。

“这是比特币的最后一个周期”

Imran：现在是各国之间相互竞争的阶段。我越来越接近这样的信念：这是我们创造世代财富的最后一个周期。

Qiao：我认为这是最后一个比特币周期，因为现在各国正在争相抢占前线。但我也认为交易者应该不断关注新的趋势。

Imran：我所说的最后一个周期是指，我不认为比特币会像以前那样波动，显然在周期结束后，比特币的波动性不会像以前那样强烈。这可能只是我个人的看法。随着时间的推移，我认为波动性可能会转移到其他资产和新的趋势上，这样可能更有意义。

万物代币化的趋势

Imran：但最终，我认为我们进入的角色是万物代币化。我认为一切都可以被代币化，这将创造出巨大的财富效应。我觉得这就是我们所处的时期。

有趣的是，我之所以提到这个，是因为我今天早些时候与一位创始人交谈，他申请了我们的项目。他说：“嘿，Matt，我想感谢你们把pump带到前线并孵化他们。”我问他为什么，他说：“我曾经很穷。”

因为我只有70美元，但我把它变成了大约50万美元。现在我想为加密货币做一些事情。你知道，这些忠实用户是存在的。当我听到这些时，我想，哦，我觉得这是一个有些离谱的观点，但如果整个世界都要被代币化，那将会产生巨大的财富效应。如果每一个新的Meme都必须被代币化，每一个资产都必须被代币化。如果你考虑到整个世界，比如房地产，我不知道任何事情。如果一切在某个时候都将成为链上有表示的可替代代币，那就有很多东西可以被代币化，这意味着至少一半的人口会有新的财富效应。

Doge的现状

Qiao：我认为Doge会涨。是的，我认为Doge将成为主要的币种之一。最近有传言，Twitter有一个带有美元符号的按钮的截图，你看到过吗？

人们在未来版本的Twitter上有一个带有美元符号的按钮，人们猜测这将会在Twitter内部进行支付。我认为这可能会与Doge有关。

Imran：他们对于Doge的价格预测是什么？

Qiao：如果Doge在接下来的五年内真的超过以太坊，我不会感到惊讶。没有人为此做好准备。我不是在预测，但我不会感到意外。

以太坊的回归故事：从低谷到复苏

Imran：以太坊的复兴故事是什么？

Qiao：以太坊的故事是Base。

Imran：我同意。以太坊社区在整个范围内一直非常分散。这是设计使然，对吧？考虑到Vitalik的想法是，我们不会在内部构建rollup，而是提供规范，让开发者来构建，竞争或获胜。他没有意识到，今天发生的所有事情。因此，我们大约有150个rollups出现。赢家似乎开始逐渐转向Base。就连今天我看到Bankless的推特，他们也在展示Base。Clanker、Eric和Anthony也都在展示Base。

在我看来，现在发生的事情是，人们必须统一到一个链上。这让叙事更容易被接受，从开发者的角度来看，消息传递也更简单。所以我认为Solana教会EVM开发者的是，你需要一个统一的信息。我认为Base是最佳的信息。

Qiao：这是我对整个生态系统的看法。现在通过技术来区分已经不再可能。新的第二层（Layer2）唯一的优势就是分布。因此，想想那些实际上有分布的第二层，Base与Coinbase的合作就是其中之一，其他的几乎没有。

Soneium也推出了他们自己的L2。所以Soneium实际上是一个OPStacking的项目，可能他们还有一些分布，但对他们来说仍然太早了。

企业区块链的探索

Qiao：我看到的趋势是，越来越多的大公司，比如Sony和Coinbase，推出自己的链，可能以企业链的形式出现。但实际上是无权限的且开放的，只是利用企业作为分发渠道。

Soneium、Base，显然还有Binance，然后还有很多与Telegram相关的项目。Solana是唯一一个在没有分发的情况下仍然表现出色的项目。我认为从这一点开始，其他所有项目都需要分发。

Imran：而获得分发的唯一方式就是你拥有分发渠道。

Qiao：所以你必须是一个现有的大公司，或者你要构建一个有大量用户的优秀应用程序。比如说，如果明天Jupiter推出一个新L1，他们会成功的，因为他们已经有分发渠道。

Imran：那么问题就变成了，从企业链和所有基于Base或Solana构建的应用程序中获得分发，是否可以推出自己的L1或L2。这将形成一个递归循环，对吧？

假设Jupiter推出了第一层，然后吸引了一堆开发者来构建他们的产品。然后那个突出的应用程序会说，我就只推出第一层。这是一个递归过程。

Qiao：这基本上是Cosmos的最初愿景。

Imran：所以这就变成了一种情况，你拥有分发渠道，然后你想拥有基础设施方面，因为那样你可以实现端到端的货币化。这会在哪里结束呢？很难说。我觉得我们在AI代理方面也会看到这种情况。你有ZerePay然后你有Eliza，它至少是开源的，提供可以在其上构建的模型和代码。然后如果你往上走到堆栈，你会有构建在这些东西上的代理。我将代理视为钱包和应用程序。一旦你拥有客户，几乎就没有限制了。所以如果你拥有客户，你最终可以回过头来构建自己的模型，并将数据保留给自己，而不是与他人分享。这就是我所看到的方式。因此，我认为游戏的关键是尽可能多地拥有用户，这就是我的看法。我认为不同模型之间的区别在于微调。

而代理就是微调数据和微调。如果是这样的话，我认为一切都会再次被颠覆。

Blormmy

Imran：我今天看到一个叫Blormmy的机器人，或者其他什么的。但无论如何，它是一个可以完成你所有DeFi交易的代理。他们刚刚在今天或昨天进行了重大更新，是的，18小时前。你现在可以简单地输入你想要交换的内容，它就会进行处理。例如，我想用100USDC交换USDT，当前在Polygon上。

Qiao：你觉得呢？我不知道这个会走向哪里。我没有一个明确的理论。这就像是西部荒野。

Imran：我认为我们正处于前沿，这意味着钱包最终可能会被颠覆，应用程序也可能会被颠覆。我觉得现在一切都悬而未决，我认为人们没有意识到这场变革有多大。有一家正在做这件事的初创公司，SphereOne。

他们已经在100多条链上上线了，但他们没有AI。我是说，他们有提示，但没有像所谓的代理，或者你称之为KolTicker的东西。哦，没错，但我认为他们应该有，这样可以与Blormmy竞争。因此，这个领域发展得非常快，甚至比我们所说的数据还要快。

比特币超级周期的讨论

Imran：比特币超级周期，你说过一百万美元，对吧？

Qiao：先到420,000美元，然后再过五年达到一百万。

Saylor的比特币清算价格分析

Qiao：我只希望在接下来的四年里，比特币不要跌到58,000以下。因为那是Saylor（微策略CEO）的清算价格。

Imran：那是他购买时的平均价格，那你认为清算价格是多少？

Qiao：我认为大约在60,000左右。希望这不会发生。

Imran：如果真的发生，那可能会引发一场比Tara崩盘和FTX事件大100倍的危机。

Qiao：他拥有比特币总供应量的3%。这太疯狂了。无论如何，3%是不可思议的。3%的资产，价值3万亿美元。

Imran：最好的情况是比特币涨到50万，那会让Saylor成为历史上最富有的人。

Imran：Saylor，将成为人类历史上的第一位万亿富翁。

Qiao：那他能用那些钱做什么？很多钱其实都在Microstrategy的资产负债表上，对吧？

Imran：

他们会怎么处理这些钱，这不是钱的问题，而是证明一个观点。Saylor可能肩上背负着巨大的压力。

Saylor的心理阴影与投资故事

Imran：让我们来聊聊Saylor的创伤，我想知道是什么驱动着他。当他讲话时，我能感受到他的强烈情绪。我能与他的强度产生共鸣。

在2000年的互联网泡沫破裂后，Microstrategy面临了一场重大的财务丑闻，公司因会计不规范而不得不重新申报收益。这一事件导致股价从每股3,000美元暴跌至最低4美元。Saylor在这次事件中损失了数十亿美元的纸面财富，Microstrategy的估值暴跌。证券交易委员会（SEC）对Saylor和其他高管处以1,100万美元的罚款。我不知道这对比特币的价格现在是否有好处，他经历了这一切。

关于Ai16Z的争议与质疑

Qiao：你觉得ai16z这个项目怎么样？这是一个值得持有的项目吗？因为有很多的负面消息。

Imran：

总是会有负面消息的。人们在推特上发布了关于它与DeFi夏季的比较，我100%同意这个观点。你还记得当年DeFi夏季发生的所有负面消息吗？比如Curve或SushiSwap，还有那些包裹持有者之间的争斗。最终，这就是发生的事情。这正是我们面前正在展开的情景。

所以，持有Zerebro的人对ai16z进行负面宣传，而ai16z持有者则在对Zerebro进行负面宣传。这就是现在的情况。他们在争夺赢家。不过，最终，社区团结在一起，Zerebro对ai16z的负面宣传越多，他们就变得越强大。所以我在这里并不偏袒任何一方，但我知道我在两个项目中都有投资。

谁会成为“AI智能体中的比特币”？

Qiao：那么，谁是AI智能体中的比特币的最大竞争者？

Imran：

GOAT是唯一一个可以被称为AI里的比特币。抱歉，如果你要对所有的Meme币和AI智能体的Meme币进行分类，我会说第一名就是GOAT，没有其他。然后我认为ai16z和Zerebro、Fartcoin、ACT是可以争夺第二、第三名的位置。

个体化的AI智能体及其未来发展

Imran：然后后者是所有个体化的AI智能体。个体化的AI智能体我分享过，所以有Zerebro、AIXBT，GOAT，Fartcoin，Bully、ava，然后还有vvaifu，它使用Pump作为启动平台，配合虚拟货币。

vvaifu的运作方式是，它现在使用Eliza的框架。如果你想要启动一个AI智能体，它使用Eliza的框架，然后还使用Pump来启动一个智能体。vvaifu的代币是Dasha，它是一个平台和智能体代币。